芝村裕吏
一連の生活ゲームでほぼ、魔法問題については分かった。
原因も対応も分かった。
18:26
涼原秋春
おお
11月12日18:26
鷹臣
おお
11月12日18:27
芝村裕吏
白石の洞察通り、ということになりそうだね
11月12日18:27
涼原秋春
白石さん説というと、魔法の動作原理定義がちゃんとしていないからA世界の感覚で使った結果おかしなことに、というのでよろしいのでしょうか
11月12日18:30
芝村裕吏
魔力と魔法の定義がアイドレス内にない。
11月12日18:31
とよ
おお、おみさんとお話ししていたのが当たってましたか
（おみさーん ノシノシ
18:32
鷹臣
（とーよさーんノシノシ その話どこでしたっけ……
11月12日18:33
芝村裕吏
しかし、定義した瞬間いろんなアイドレスが停止する可能性があって、低物理国には修正の手間が重い可能性がある。
11月12日18:33
鷹臣
魔法に関わる職業アイテム技術全部にかかるということですよね？＞修正
11月12日18:37
涼原秋春
どういう記述が必須になるのか、というポイント次第かと。各国の魔法には魔力を消費してつかうものである旨が書いてあるのがほとんどでしたので、そういう記述でいいのであれば更新せずとも動くと思いますし
11月12日18:38
芝村裕吏＞涼原秋春さん
結構あやしい。
11月12日18:39
４４４＞芝村裕吏さん
魔力とは何か、の定義が各国で統一されてないということでしょうか。
11月12日18:40
涼原秋春
なるほど。そうなると結構抜本的な更新が必要になってしまうかもしれないわけですね
職業アイテム技術だけじゃなく、森国だと施設系も魔法対処してることがあるからかなりの量になってしまいますね
18:40
芝村裕吏
みんな、ほわっとした魔力イメージでめいめい勝手に魔法を書いているので、魔力定義を書いた瞬間、別の場所で爆発するかも
11月12日18:40
藻女
リューンも種族アイドレス作ってそれに頼んで行うという形ならいいのかな。精霊魔法っぽく
11月12日18:40
芝村裕吏
そもさん魔力とはエネルギーであるという定義から間違ってるという話もあるしなあ。
11月12日18:41
４４４
参考までに、Ａ世界での定義はどのようなものだったのでしょうか。
11月12日18:43
芝村裕吏
情報の集まりだね
11月12日18:43
４４４
リュ、リューン！
11月12日18:44
芝村裕吏
まあ。無名世界観のルールとして魔力と魔法の定義書くか……
11月12日18:46
藻女
模様というのは教わったくらいだったっけ
11月12日18:47
４４４
異世界遠征編とかも考えると世界共通のルールがないと怖すぎます……。
11月12日18:47
藻女
見えるかどうかは別として模様があるって
11月12日18:47
築山
エネルギーじゃなかった…！
11月12日18:54
海法紀光
各国で、「なぜ情報がこのような形になってるのか」を書く感じですかね。
うちだと、魔法石の細かい模様が情報となっている、みたいな。
あとは、お祭りで集まる人々の情熱が情報ーみたいな。
18:59
寅山日時期
システム４でアイドレス制作が開始された時期に、日本語の辞書に書かれている言葉の定義程度ならばすでに世界に存在している（というような）ことを聞きましたが、辞書でも魔力の説明って「不思議な力」みたいな説明の仕方の曖昧なものなんですよね。なるほど……。
11月12日19:01
芝村裕吏
魔力（まりき）はあるんだけど、これ、みんなが一般で使ってる魔法のエネルギー源とは全く違うものだったんよ
11月12日19:06
とよ
https://kotobank.jp/word/%E9%AD%94%E5%8A%9B-636019 なるほど…？
11月12日19:07
階川雅成
自国における魔法について、は部品で定義していたんですが、魔力をエネルギー源として扱っていました。
世界観における前提からして間違っているのでエラーが出たという事でしたら、T20から少しずつ異常が発生し続けて今に至ったわけですね。
11月12日19:08
芝村裕吏
単純に、連想システムが連想繋げていって爆発してるね。で、この爆発と無矛盾に記述しないとまた別の爆発が起きてしまう。
11月12日19:10
海法紀光
すでにシステムでなされた解釈があって、それに添いつつ修正しないとということなのですね。
どんな解釈なのでしょう？
11月12日19:12
芝村裕吏
わからん。いや、調べることはできるが、１０Mくらいあって、目がすべる
11月12日19:13
築山
はうう
11月12日19:14
芝村裕吏
まあ、でも大丈夫かな。
11月12日19:14
海法紀光
お、おう、そうでしたか。
11月12日19:14
はぐろ@羽黒
ふお
11月12日19:14
芝村裕吏
連想システムは基本的につなげることしかできないので。
11月12日19:14
階川雅成
雷鋼くんがアララさんに聞いてくださった話で「魔法の理論が違う」という話題にはなってたので、新しく正しい魔法理論を専門化の方に教えて頂いて、それを広めなおした、という状況を作りつつデータの修正を広く行えば混乱少なく解消できたりするでしょうか。
11月12日19:15
海法紀光
魔力生産施設があって、魔力を生産し、消費するとこまではルールで決まってたわけで、そういったエネルギー源的な定義が、世界定義に入ってないってことはないんじゃないかなぁと願いつつ。
11月12日19:15
寅山日時期
いま手元の辞書みたら、まりょくの項目ありませんでした。そっか……私も藩国で魔力生産地を作ってその曖昧さに難儀したのでその時点で気がつくべきでした。似ているようで違う、魔術や宗教や神様はリアル世界で体系化されてますが、魔力は曖昧ですものね。
11月12日19:16
芝村裕吏
で。案として
○魔力と魔法の基本定義
魔力とは
魔法の源、エネルギー源である。魔力は高物理では細かい模様の集まり、あるいは情報集積体として認識される。ＨＤＤでも細胞のＤＮＡでも、本来的には魔力になりうる。
とはいえ魔力にするのは難しい
どんなものでも魔力になりはするのだが、実際に魔力として引き出すのは難しい。分解して魔法をつかうためのエネルギーにするために変換術式が必要で、この変換術式を作成するのが異様に大変で、しかもわずかな変化で別式に変わってしまう。
魔法とは
魔法とは魔力を変換して別の何かにする術式である。情報を別の力に変換するのが魔法と、言える。この変換が行われると情報は散逸してしまう。一回しか使えない魔法の巻物とか生贄などはこれである。
術式の限界
魔法は魔力を変換する術式であるが、この時どんな魔力媒体をどのように変換するかを記述せねばならず（Ａ式）さらに変換した効果を記述しないといけない（Ｂ式）この二つの式がないと不完全術式となる。不完全術式は世界を壊しうるので作ってはいけない。
変換効率
魔法には変換効率があり、通常は１％もない。これはＡ式、Ｂ式両方で変換前、変換後厳密な定義記述が必要なためである。水の変換術式では人体内の水分は扱えないし、それどころか川の水しか使えない、などありうる。汎用性の高いＡ式は変換効率が悪いわりに長くて複雑な式になる。
この定義で問題が発生するとか、国内をいじらないといけないかどうかの確認をしてほしい
おそらく一般的な（ゲーム的）魔法のほぼ全部はこの定義の隷下におけるはずなんだけど。
19:19
階川雅成＞芝村裕吏さん
ありがとうございます、確認します。
11月12日19:20
風杜
なるほど
11月12日19:20
海法紀光
前に、「情報とは人間が認識するもの」という話がありましたが、DNAやHDDの内部情報は基本！人間が認識できないと思います。
この場合、「HDDの内部を、人間が認識できる形で読み出すこと」が、変換術式に含まれるという理解でよいでしょうか？
11月12日19:20
芝村裕吏＞海法紀光さん
そうね。さりとて、DNAもHDDも人間が普通に読みだしていると思うぞ……道具を使わないで、とかならまだしも
11月12日19:23
海法紀光＞芝村裕吏さん
コンピュータにつないでとか、実験室で解析してとかで、魔力になりうるということですね（高物理と組み合わせるのはまずいとか問題はさておき）
11月12日19:24
芝村裕吏＞海法紀光さん
せやな。もちろんそれを魔法に置き換えることも出来はすると思う。
11月12日19:25
４４４
エ、エレメンタルローズ……
11月12日19:26
築山
DNAが魔力になりうるというのは 人間に魔力を込めることができるということでしょうか？
（魔法熱ってそこに過剰に溜まることから起こる…？）
（人間を魔力源として分解してしまう怖いことも可能なのかなと考えたのですが）
19:27
海法紀光＞芝村裕吏さん
コンピュータ相当のHDD読み出し魔法があればいいわけですね（限りなくヤバそうですが）
前に、魔力ヨモギの汁にも模様が入っていて、それを飲むと魔力になるという話があったのですが、あの汁の模様ってだれか認識してるのでしょうか？
顕微鏡かなんかで見れば見えるのでしょうが、特にそういうことをせずに飲んでる場合があるような。
あるいは、本来はそういう術式と併用して飲んでるのでしょうか？
11月12日19:27
鷹臣＞築山さん
情報の集まり＝魔力 なので ＤＮＡ＝その生物を構築する情報の集まり という解釈が出来るってことじゃないでしょうか…？
11月12日19:28
築山＞鷹臣さん
それが魔力なのだから？ というその次の話ですね なんかかみ合ってないみたいなので お互いの考えてることに食い違いがありそうです
11月12日19:31
鷹臣＞築山さん
ああ、ほんとだすみません…
11月12日19:31
築山＞鷹臣さん
いえいえー
（お話しの腰を折ってしまってすみません）
11月12日19:33
涼原秋春
まあ、魔力（＝情報）過多な人類というのがエルフであったり、その他の形質を外れた人種だったりなのでしょうね
11月12日19:33
築山
なるほど
11月12日19:37
風杜
気体かつ魔力……なんか凄く渦巻いてる感じになるのか……
11月12日19:37
階川雅成
なんとなくうちの国がよく話題に出てた理由がわかってきました。
T20で魔力と魔法についての設定を作った時点では上記定義から外れてなかったんですが、
T21で新しく作った魔法が、『魔力そのものを物質として扱う』ものであってT20で作られた魔法と定義が異なっていました。
この矛盾があれば爆発はそりゃ起きると思います。すいません。
11月12日19:39
風杜
魔力から物質を作る事ができても、超効率悪い感じになりそうよね。この定義なら。
11月12日19:40
玄霧弦耶
うち、予言に出てきた障壁の魔法とか魔法の馬とかが「魔力を薄い障壁にしたり、魔力で馬を形作ってそれに乗って飛ぶ」って感じなので
その辺かなあという感じで国内で話しております。すみません＞各国皆様
19:51
海法紀光
そのへんはうちもありそうだな、、、
11月12日19:52
藻女
理力系の詠唱が具体的に何をしているのかわからないけれど、まぁ実際に使っているのは歌唱で理力攻撃だし、歌という術式で物理攻撃をしていると言えるからいいのかな
言葉を伝える魔法は言葉という媒介を相手に伝わる情報に分解して届けるという事になるのかな。実体がない者に対して影響を与える魔法というのが自信が持てない
海法さんに神々の種族アイドレス作る上での神々の強みの部分相談するつもりだったけれど、やろうとしていたのはこの条件だと作れなくなるのか
20:27
芝村裕吏＞海法紀光さん
人間の定義によるが術者が認識する必要は特にない。
11月12日21:23
海法紀光＞芝村裕吏さん
それはひと安心です。
ヨモギ汁の中の微小な模様を、術者は認識してないけど、認識してる「人間」がいるということですね。
11月12日21:27
ＹＯＴ＞芝村裕吏さん
ゴロネコ藩国では魔力生産地として猫神の神殿を、
お祭りで発生した魔力が参加者にも還元される＆
信仰や捧げものによって発生した魔力や森の増え過ぎた魔力を猫神様が管理して
魔力を必要としていて、猫神様が認めた者に魔力を分け与えてくれると言う設定で作っておりますが
お祭りや信仰の情報を魔力に変換してるという感じでいけそうでしょうか？あるいは難しそうでしょうか？
11月12日21:28
芝村裕吏＞海法紀光さん
無名世界観的にいうと、
通常A式には偉大なる何かの名前を入れるんよね。アーデラスウードアーデラスウード、来たれ暗黒の大神、闇にてすべてを包み込め、とかな。
11月12日21:29
海法紀光＞芝村裕吏さん
なるほど、「偉大なる何か」が認識したことを持って情報=魔力になってるんですね。
儀式魔術のように、大勢の人間が認識してもいいんでしょうけど、毎回、集めるの大変ですものね。
11月12日21:32
芝村裕吏＞海法紀光さん
そうだね。
11月12日21:33
海法紀光＞芝村裕吏さん
もっとも神々の力も人々の信仰が源泉らしいので、突き詰めると「大勢の人間の認識」とあまり変わらないのかもしれませんが。
となると、絢爛舞踏世界が高物理、高人口なのに魔力が溢れてるというのは、「偉大なる存在」（おそらくは光太郎WO）が、いるわけですね。
11月12日21:35
芝村裕吏＞海法紀光さん
そりゃな
11月12日21:36
海法紀光＞芝村裕吏さん
WOとかいない、神々も国によっていないニューワールドだと、A式では誰がみてるんでしょう？
11月12日21:41
玄霧弦耶＞芝村裕吏さん
つまり、今までに出てきた絶技とかも魔法とすると、イシルの死光蟲を例にとると
アーデラスウード アーデラスウード
暗黒の王 （ここまでがA式）
邪悪の大司祭の高弟たる我は 奈落の門を開きてかなた蟲を召喚する
光を食いつぶせ 死光蟲 （ここまでがB式）
という理解でよいのでしょうか？
11月12日21:57
芝村裕吏＞玄霧弦耶さん
そだね
11月12日21:58
是空とおる＞玄霧弦耶さん
すげぇ懐かしい絶技出て魂が震えた。
11月12日22:00
玄霧弦耶
式神の城コミックねじれた城4巻より！！
どこの国も最終的にはこんな感じでA式B式の記述する必要がある感じですかねー
今、昔の絶技とかを見返してたんですが、A式の部分は「偉大なる故郷の大地」だったり「神様」だったり色々なんですね・・・
2017年11月13日
竜宮・司
マジックアイテムとかは、用いる魔力→魔法の変換術式がアイテム側にあれば大丈夫ですかね。
11月13日00:21